?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Пещеры и рудники

Очередная статья, которая появилась благодаря мыслям wakeuphuman.
Красоты и таинственность пещер. В некоторых запутанные лабиринты, в других - огромные сталактиты, в третьих – высокие своды. Есть и предания о тайнах, связанных со многими подобными подземельями. Но никто никогда не задумывался на счет происхождения пещер в скалистых массивах. Как природа могла образовать такие длинные коридоры, огромные помещения в твердых, не осадочных породах? У геологии ответ один – водная эрозия, разломы, горообразование. А если на них взглянуть с высоты темы рудников, добычи руды, выработки жил, например с металлами? Как Вам такая мысль: что все пещеры, которые расположены не в осадочных породах - это подземные выработки. Предлагаю в начале посмотреть некоторые из известных пещер, а затем сравнить их со старыми заброшенными рудниками.


Пещера Летучих мышей. Алтай

В этой пещере обирают летучие мыши — остроухие ночницы, за что она и получила свое название. Протяженность пещеры составляет около 90 метров. Здесь были обнаружены костеностные отложения, содержащие остатки млекопитающих плейстоцена. А так же были найдены при раскопках следы стоянки первобытного человека периода палеолита, каменного века. Т.е. эти пещеры – допотопные. Пещера пока недоступна для посещения туристами, так как в ней до сих пор проводятся исследования




Внутри пещеры


Пещера «Загонная», рядом с пещерой Летучих мышей



Денисова пещера




Денисова пещера - памятник истории и археологии. Расположена в Солонешенском районе Алтайского края. Пещера расположена в правом борту долины реки Ануй в 4 км от села Чёрный Ануй и в 40 км от районного центра Солонешное Алтайского края. Высота над уровнем моря 670 м, над современным уровнем реки — 28 м. Пещера горизонтального типа, с широким входом, расположенная близко к воде. Своё название пещера получила от имени отшельника Дионисия, жившего здесь во второй половине XVIII века. Координаты: 51°23′51.29″ с. ш. 84°40′34.34″ в. д.








Денисова пещера внутри. Природа не могла оставить такие подпорки.




В пещере ведутся раскопки вот в таких слоях. Т.е. и она – допотопная. Такие слои грунта (глины, камней) могло принести только селем.


Это явно селевые слои и вода здесь стояла очень долго. Внешние осадочные слои потопа снаружи пещеры могли быть смыты позже уходящей водой.






Своды уже покрылись отложениями

Тавдинские пещеры


Явно вырубленные проходы в скальном массиве. Эрозия так не работает.


Алтайский край, Алтайский район, село Талда. Координаты: 51°46′37.7″ с.ш. 85°43′50.4″ в.д. Глубина (метров): 23. Длина ходов (метров): 270


Внутри









Пещера Окладникова


Названа в честь известного археолога Алексея Павловича Окладникова, который в 70-х годах 20 века исследовал эту пещеру. Пещера расположена на юго-западной окраине села Сибирячиха Солонешенского района Алтайского края, на левом берегу реки Сибирка (приток Ануя).


Может быть, это выработанная рудная жила


Вид изнутри

Кашкулакская пещера. Хакасия




Внутри


Выработка рудного тела? Как эрозия могла так работать в скале?

Игнатьевская пещера




Игнатьевская пещера — крупная известняковая пещера на берегу реки Сим близ села Серпиевка Челябинской области. Свое современное название Игнатьевская пещера получила по имени старца Игната, который по легендам жил в пещере в XIX веке. Высота и ширина пещеры около 12 м. Вход расположен на высоте около 10 м над рекой ...





Пещера Кургазак


Вход в пещеру



Примеры с такими входами в пещеры, похожими на входы в рудники можно продолжать сотнями.

Если сравнить эти пещеры с фотографиями подземных урановых рудников – они будут выглядеть одинаково. Если сравнить внутреннее строение всех (типа естественных) пещер и подземных рудников 19-20вв. – они будет тоже одинаковыми. В некоторых рудниках еще кое где внутри сохранился метал и деревянные подпорки. Но если все догниет - разницы никакой. Абсолютно одинаковые объекты.

Примеры рудников:




Штольни Харбейского рудника около Воркуты. 67°14'32"N 66°10'3"E


Дерево сгниет и вход в рудник превратится в пещеру.


Вход в радиоактивный ловчорритовый рудник в ущелье Гакмана


Если убрать метал и деревянные подпорки на этом урановом руднике и получим Денисову пещеру. Сгнивает метал и дерево внутри рудников и получается пещера! Рудникам даются персональные названия и они становятся пещерами.


Гологорский хромитовый рудник.


Из-за наличия железа внутри этот рудник еще долго не может быть назван пещерой


Рудник "Шпат" Курочкин лог.


Вход в штольню медного рудника


Заброшенные выработки Маукского рудника


Заброшенная железорудная шахта (Россия)


Дугинские каменоломни (Россия)




Рудник "Ахобе". В кадре человек, для масштаба

Одна из штолен рудника "Юбилейный" Хрустальненского ГОКа, где добывали олово:




Внутри выработки







Старые фотографии рудников:









Получились вот такие аналогии. Или скептики опять будут утверждать, что все на этой планете создала природа? А мы лишь последние 100 лет крупно масштабно разрабатываем недра? Интересно, есть ли данные по наличию остатков каких-либо руд или металлов в пещерах? Проводил ли кто-нибудь такие изыскания?

Источники:
[Spoiler (click to open)]http://welcometoaltai.ru/attractions/peshhera_okladnikova/
http://bear-rybalka.ru/viewtopic.php?f=371&t=3070&view=unread
http://gorod-asha.ru/?f=ignatevskaya_peschera&fotografiya=2&site=fotograf
http://pochel.ru/c/129-pescheryi/
http://kfss.ru/content/rudniki-primorskogo-kraya



Posts from This Journal by “Рудники” Tag

Comments

( 56 comments — Leave a comment )
izofatov
Dec. 31st, 2016 01:02 pm (UTC)
По Денисовской пещере--не менее интересны раскопки рядом с ней на склонах явно искусственных холмов
stepan_zweruga
Jan. 5th, 2017 02:24 pm (UTC)
Вот знаете ли, про Денисову пещеру вообще не соглашусь.

Верхние слои в предвходовом гроте пещеры и в галереях - органика, а вовсе не глина и селевые потоки. Очень богаты на всевозможные находки: черепки там, косточки мелких животных, обломки камешков, наконечники стрел, обломки орудий и т.д. и т.п.

А вот искусственные холмы - что Вы в виду под этим имеете?
mihaluch74r
Dec. 31st, 2016 01:14 pm (UTC)
Я много раз бывал в Игнатьевской пещере и всегда обращал внимание на потолок и своды пещеры. Если вы видели , как продают мороженое шариками и как его круглой ложкой накладывают, то потолок как-будто таким же чашевидным скребком ковыряли. Он весь в круглых ,шаровидных щербинах.Ощущение, что работали с мягким камнем. Такое же наблюдается в близлежащих Серпиевских пещерах.
sibved
Jan. 1st, 2017 06:27 am (UTC)
Не исключаю, что вся горная порода была в пластичном состоянии (выдавленные глинистые массы), которые каменели при контакте с СО2. По типу пудосткого камня: http://sibved.livejournal.com/146123.html Но в глубине пород этот процесс шел медленнее и в таких пещерах можно было "ложками" соскребать породу, разрабатывать жилу.
ext_3337552
Dec. 31st, 2016 01:21 pm (UTC)
Какие интересные диагональные пропилы.



А всякие Игнаты да Деонисии, вот будут они абы где селиться? Или поселятся там где надо, и когда придут те кого они ждут, они скажут им то что они должны будут им сказать.
sibved
Jan. 1st, 2017 06:28 am (UTC)
Трудно сказать по фотографии, может быть и трещины. Это надо на месте смотреть.
(no subject) - ext_3337552 - Jan. 1st, 2017 02:48 pm (UTC) - Expand
xhandr
Dec. 31st, 2016 02:06 pm (UTC)
Да вполне может быть. Все таки непонятно в чем причина умалчивания обо всём этом?
sibved
Jan. 1st, 2017 06:31 am (UTC)
Думаю, дело не в умалчивании, а в том, что этой аналогии никто не замечает. Априори считают, что пещерам миллионы лет и в них селились неандертальцы. Геология и археология - очень консервативные науки, там трудно поменять что-то, т.к. все друг на друга ссылаются, считая большую часть выводов - догмами.
(no subject) - xhandr - Jan. 1st, 2017 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_3337552 - Jan. 1st, 2017 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sibved - Jan. 1st, 2017 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reeboksuck - Jan. 10th, 2017 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xhandr - Jan. 10th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
chispa1707
Dec. 31st, 2016 02:57 pm (UTC)
Есть важное обстоятельство: эти пещеры, как и рудники, сопоставимы с человеческими ростом - чуть выше или чуть ниже, но сопоставимы. В природных образованиях это правило соблюдаться не обязано.
ext_3337552
Dec. 31st, 2016 03:08 pm (UTC)
Это обстоятельство - навазелининый путь к версии З.Ситчина о появлении и предназначении человеков. Пришли к тому с чего началось полвека назад.

Edited at 2016-12-31 03:25 pm (UTC)
(no subject) - sibved - Jan. 1st, 2017 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_3337552 - Jan. 1st, 2017 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sibved - Jan. 1st, 2017 06:34 am (UTC) - Expand
z_zwang
Dec. 31st, 2016 04:29 pm (UTC)
со всем согласен, сколько лазил в разработках, особенно артельных - как есть, пещеры.

особенно, когда жила под углом вглубь уходит.
z_zwang
Dec. 31st, 2016 04:30 pm (UTC)
но какой же вывод делает автор? я не уяснил!
(no subject) - sibved - Jan. 1st, 2017 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - z_zwang - Jan. 1st, 2017 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - sibved - Jan. 1st, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - z_zwang - Jan. 1st, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_3337552 - Jan. 1st, 2017 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - z_zwang - Jan. 1st, 2017 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sibved - Jan. 1st, 2017 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - z_zwang - Jan. 1st, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_3337552 - Jan. 2nd, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - z_zwang - Jan. 2nd, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_3337552 - Jan. 2nd, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
абырвалг
Dec. 31st, 2016 10:57 pm (UTC)
Н-да. Давным давно были в Кунгурской пещере. Знал бы, так смотрел бы не на сосульки, а на вот это. Тогда и не бросилось в глаза. С сайта пещеры:



Возможно известняк там добывали.



Edited at 2016-12-31 10:58 pm (UTC)
Feliks Sorku
Jan. 1st, 2017 08:28 am (UTC)
Приписывать пещере седую древность по остаткам каменного века, неправильно. Цивилизация не развивалась линейно. Наличие "стоянки каменного века" доказывает только то, что были выжившие после глобальной катастрофы. А селевые осадки указывают, что катастрофа не была ни одномоментным событием, ни единственным. Разница только в масштабах. Сначала глобальная катастрофа, предположим в общепринятый срок -12500 лет назад, а потом более "мелкие" по масштабу события. А интервал времени между ними может быть любой, необязательно одно за другим. Вот культурный слой и успевает накапливаться. Да и шахтёры то же люди, и греться надо, и кушать. Вот вам и "стоянка" древнего человека.
chelikga
Jan. 1st, 2017 09:44 am (UTC)
уроки в школе успомнились кактогда смеялся с подобной чепухи,что мол найдены останки первобытного человека или там далёкого предка⛔Откуда у челов предки на Земле?Да очнитесь вы!Ваших сюда привезли крохи собирать.Кстати и тех кто были до ваших тожедержали как рабочий скот и пищу.
izofatov
Jan. 1st, 2017 09:57 am (UTC)
Может теорию и Книгу Тюняева о построении --увеличении массы земли из остатков разрушенного Фаэтона--тогда все в 10 укладывается
ext_3337552
Jan. 1st, 2017 02:45 pm (UTC)
Не очень понятно, пещеры и фаэтон, где связь.
sibved
Jan. 1st, 2017 06:05 pm (UTC)
Сергей, не совсем понял как это все увязать?
vel124
Jan. 2nd, 2017 06:44 am (UTC)
А есть еще "лавовые" тоннели, ну или то что так называет оф. наука. http://vel124.livejournal.com/9349.html
Попадаются некоторые длиной десятки км.
sibved
Jan. 2nd, 2017 09:02 am (UTC)
Не исключено, что образование их вполне официальное: когда поток лавы внутри иссякает (а на поверхности уже застыла корка), то образуются такие пустоты. Видел ролики в ютубе как лава медленно разливается по территории - передний фронт лезет из внутреннего потока, когда как поверхность уже застыла.
sergeyneudakin
Jan. 2nd, 2017 08:14 am (UTC)
Свои 7 копеек добавлю. Вокруг Шиханов в Башкирии есть куча пещер. Вот сайтик по достопримечательностям Урала - https://nashural.ru/Mesta/isheevskie-pesheri.htm . (фото интересные, на потолках вырезы полудугой, это вода так текла чтоль или ветер дул?). .....Получается возле отвалов, есть пещеры. Все правильно. Но самое интересно это комментарии к ним. Вот парочка - Евгений Петров2015.10.10 15:52
красивый рассказ про "пещеры", на самом деле все не так уж и интересно. пещеры обвалились, протяженность метров по 5, внутри все в "бычках", такое ощущение что туда специально покурить приезжают. на один раз посмотреть можно.

sky-dym2014.03.01 21:36
Она давно уже не километр, после обвалов, сократилась вдвое, но всё равно интересно! Был на прошлой неделе, снега местами по грудь...

Почти половина пещер обвалилась примерно в одно время. Недавно.

И я вот смотрю новыми глазами на эти достопримечательности, ... это просто пипец какой-то. В Башкирии нет ни одной природной достопримечательности. Все искусственное. Если озеро есть, то рядом гора. Янтарь тут кто-то добывал до нас,.... на восточном Урале, на границе с Челябинской областью куча озер и отвалов. Если гора, то это отвал, а рядом пещеры, это рудники. Это жесть просто. )))

))) https://nashural.ru/Mesta/karlamanskaya-peshera.htm - Постепенно горизонтальный ход сужается и заканчивается клинообразной расщелиной, круто уходящей вверх. Прямолинейность пещеры поражает многих начинающих туристов-спелеологов.
Во во. Поражает, как же так? Вода текла прямолинейно? )))

Edited at 2017-01-02 08:27 am (UTC)
sergeyneudakin
Jan. 2nd, 2017 08:39 am (UTC)
https://nashural.ru/Mesta/ohlebininskaya.htm?/?from=relappopular
первое фото - потолок справа.
Слои гипса сильно отслаиваются от свода пещеры, поэтому пещера обвалоопасная.
Поблизости от пещеры прямо в поле можно найти глубокие карстовые провалы. - т.е. были другие или была больше пещера, и уже обрушилась, как и вокруг всех Шиханов.
sergeyneudakin
Jan. 2nd, 2017 08:50 am (UTC)
Не удержусь, еще добавлю. ))) Это уже Пермский край. https://nashural.ru/Mesta/pashiyskaya-peshera.htm?/?from=relap
А хороший сайтик!
Пещера находится недалеко от поселка Пашия, в скалах Большие Воронки на левом берегу реки Вижай. По заключению ученых, Большие Воронки являются эталоном карбонатного карста в этом районе. В этих местах встречаются карстовые воронки от 1-2 до 20 метров в глубину.
И опять воронки.
Сразу после входа в пещеру – колодец. В него спускается металлическая лестница, но для подстраховки лучше иметь с собой веревку длиной не менее 10 метров.
В некоторых пещерах сразу после входа бывают такие колодцы. Но не бывает чего-то разнообразного. Короче пещеры однообразны. Что же это за природа такая?
Также в Озерном гроте можно увидеть на потолке две органные трубы. Весной по ним стекает вода. - это как понять? Поясните кто знает.
(no subject) - sibved - Jan. 2nd, 2017 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyneudakin - Jan. 2nd, 2017 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Vyacheslav Ivin - Jan. 2nd, 2017 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Vyacheslav Ivin - Jan. 2nd, 2017 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - sibved - Jan. 2nd, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vyacheslav Ivin - Jan. 2nd, 2017 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - sibved - Jan. 2nd, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vyacheslav Ivin - Jan. 2nd, 2017 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vyacheslav Ivin - Jan. 2nd, 2017 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sibved - Jan. 2nd, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vyacheslav Ivin - Jan. 2nd, 2017 03:30 pm (UTC) - Expand
sibved
Jan. 2nd, 2017 09:25 am (UTC)
Как версия: прокачивали жижу через скважину наверху, жижа выходила у подножья горы, вымывая с жил нужное. Сепарировали, отвалы сыпали, сливали в терриконы, которые сейчас называем шиханами. Иначе назначение шиханов кроме как сырье для металлургии и стекольного производства - непонятно.
sergeyneudakin
Jan. 2nd, 2017 09:21 am (UTC)
Не в тему пещер, но в тему пустынь и каньонов.
https://nashural.ru/Kak_ya_provel_leto_2012/berezovskaja-pustynja.htm
Т.е. это можно назвать искусственным пустыней-карьером, а остальные нельзя.
Там даже мини-каньон есть с прослойками из другой породы. ))) А что. Солнце со временем закоксует породу и получится реальный природный объект. )))
Но каково, же было наше удивление, когда мы заметили много летающих стрижей. И, подойдя поближе к одной из насыпей, увидели многочисленные их гнезда!!! Вот это был настоящий подарок.
И дыры в горах. Может это делали не люди, а птицы. Ну и размеры соответствующие. )))
( 56 comments — Leave a comment )

Latest Month

January 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags



Поисковый анализ сайта

Flag Counter

Map

Праздники сегодня
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel